Rafael Cordeiro: « Werdum combat Cain Velasquez 10 fois, il gagne 10 fois »

Je suis content pour Werdum je n’avais aucun favoris pour ce combat mais penser que l’altitude et la longue absence de Cain n’a pas influer sur son conditionnement physique et sur le résultat de ce combat est pour moi un manque criant d’objectivité.
Soit dit en passant j’ai cru comprendre que Werdum souhaiter accorder un rematch à Las Vegas,si il nous refait les mêmes esquives qu’après son fight contre Fedor on est pas près de voir cette revanche.

Personnellement je suis plus ou moin d accord, werdum était trop complet pour caïn, le point fort de caïn consiste à faire du pressing, avec comme « outil » une boxe approximative, un kickboxing qui l est tout autant mais une grosse lutte.

Ducoup pour lui dominé est synonyme de sol et de gnp, ou du dirty boxing. 2 domaine ds lequel werdum est meilleur, le sol on le sait déjà, mais gérer la dirty boxe de caïn avec un thai clinch aussi efficace était surprenant…. ducoup velasquez n avait pas d échappatoire vu que son échappatoire quand ça va mal c est le sol et le gnp, les rare fois où cain à affronté un gars avec un stand up digne de ce nom il c est fait méchamment secoué (cf:Kongo, JDS).

Style makes fight, et werdum est stylistiquement l antagoniste parfait pour le style de velasquez, si caïn était un virus alors werdum est son vaccin.

Par contre je pense que werdum devrai bossé son jjb offensif, histoire de terrorisé les quelque bon puncheur de sa catégorie… jusqu’à maintenant il a montré et prouvé la valeur de son stand up, mais si on reste ds ce compartiment des gars comme jds , miocic, peuvent le mettre k.o. ou t.ko. si il se met à cherché le sol ses adversaires se focaliseront sur la mise au sol craignant la sub.

A l image de velasquez justement, ses adversaires ont tellement peur de se retrouver au sol avec lui au dessus, qu il en oublie presque qu il peut punché aussi

Les je le bat 10 fois sur 10, c est du flan… on parle de mma, si tu prend les choses a la legere ou si tu fais le beau, ta vite fais de manger un beignet et de finir k.o même si tu t appel werdum ou Anderson silva

Cain à une boxe approximative… on aura tout lu .
Le gars a sans doute un des meilleurs stand up de la ca te alors qu’ il ne s agit pas de son domaine de prédilection de base.

Werdum à été plus fort et mieux préparé, on verra?son état de forme le prochain combat.
J ai bien peur pour son adversaire qu’ il ne se fasse décimer

Je parle pour cain pour son prochain combat et la boucherie.

Vous êtes sérieux les gars, caïn ne sait même pas envoyé un kick proprement, sa boxe est celle d un débutant , il n est pas à l aise du tout ds ces domaines. Mais comme il a battu jds le boxeur vous avez l air persuadé que c est bon. Les lowkick sur werdum aurai pu faire des dégâts, mais c est pas appuyé il fouette plus qu il ne frappe.

Si vous permettez on va comparez le stand up de caïn avec celui des autre champions.

Et ce que le stand up de caïn est du niveau (ou bien se rapproche t il?)de celui d aldo, dillashaw, pettis ou rda, weidman, ou bones.

La catégorie des lourds est pauvre techniquement parlant, et cain à eu un atout non négligeable jusqu’ici et qui paralysé la plupart de ces adversaire, la peur de se retrouver en dessous de lui, jds en avait tellement peur qu il a gardez ses mains en bas pour défendre le td tout le combat, et il a fini avec la tête bogdanoff.

On peut prendre weidman comme comparaison vu qu il ont le même background de lutteur de top niveau, vous ne voyez pas de différence au niveau de leur compétence? Le kick de weidman est propre et puissant, simple mais efficace… Son sol devient également très bon.

Ses qualités la sont nouvelles chez lui ( moin de 2-3ans), lors du A.S vs weidman 1, Anderson ne touche rien, tout le monde croit qu il gère mais sur les 3-4 tentatives, weidman esquive et répond du tac ô tac, et il remise, c est pour ça que A.S se met à faire le clown, pour l attirer ds sa toile mais ça n’a pas marché. Weidman devient très complet, s entraînant avec des pointure du sol et du kickboxing ( d ailleurs tout les glory usa il y est present) tout ce que caïn n à pas l air de faire.

Vraiment je me demande commen vous avez fait pour en arrivé à la conclusion que caïn avait l un des meilleurs stand up de sa catégorie, je trouve jds, Brown, miocic, hunt bien meilleurs que lui dans ce domaine

Ps. Je rajoute juste que c est juste mon point de vue, c est pas laaaa vérité !!!

LK, je suis assez d’accord sur ton premier com, pas du tout sur le second :
Caïn a une boxe très propre, bien meilleur que celle de Werdum, manque de pot, il fait 10cm de moins, et on connait l’avantage de l’allonge quand on sait l’utiliser..
¨Werdum est bon, mais je suis pas sur qu’il passerait jds, loin de la..
Et quant à l’argument « arrêter de chercher des excuses », c’est un peu comme les gens qui te taxent de conspirationiste dès que tu remets en question la véracité d’un argument « mainstream »; cela ferme toute forme de débat;
aussi, pour cela, je pense que le conditionnement de Véla n’était pas c’qu’il fut, rapport à l’altitude, il a fait une grosse erreur de surestimer son cardio, mauvais plan de match, il le paye, normal.
Mais penser que son cardio était le même, je ne pense pas; et même si les coups de Werdum ont du affecter ce dernier, à l’inverse, les coups de Véla n’ont pas affecté le cardio de Werdum comme celui de Caïn, pourtant il s’en est pris de bonne.. C’est mon avis.

Laconik

Je suis pas d accord, les percussion d anglaise de caïn sont tout ce qu il y a de plus basique, gauche droite avec les bras en extension complete, son uppercut monte trop haut avec tout son corp qui se jette en avant, caïn boxe en ligne avec une garde peekaboo, il n utilise rien d autre que ses bras pour punché, ses jambes et ses hanches ne bougent pas, mais il a déjà montré de bon jab vs jds.
Sa garde est mauvaise, ouverte au menton et sur le haut du crâne. Et il n en a qu une de garde qui consiste à ramener ses 2 poing sur sa bouche, une garde croisé ou cross guard aurai pu l aidez samedi soir (garde à la nick diaz), et lui laissé une bonne marge de manoeuvre pour ce qui est d envoyé des frappes

D habitude les utilisateur d une garde comme ça, compense par un mouvement de tete l effet de balancier qu ont les hanches, mais pas caïn qui bouge la tête juste comme mouvement d esquive, ses coup pourrai être beaucoup plus puissant, mais il fait des erreurs naturelles, son corp est formaté par la lutte, un entraînement pur en anglaise lui serai bénéfique. Histoire de gommé certain défaut. Sans parler de son jeu de jambe quand il boxe, il a le même que le vieux chêne derrière chez moi

Pour le cardio, tu as sûrement raison… mais crois moi lors du 1er rnd j ai trouvé werdum plus entamé que caïn, ce sont les coup du 2eme qui finisse d’achevé son cardio déjà pas très au point ce soir là. Et cardio ou pas un gars de plus de 110 kg qui t envoie des genoux et des punch et qui te met tout son poids sur les cervicales ça pardonne pas.
Et vela qui envoie des coup très visible, touche werdum à chaque fois en bout de course, et si werdum est devenu aussi bon debout c est qu il a mangé de méchant coup en sparring, il était aussi prêt à « recevoir ».

On a jamais vu caïn prendre des séries de coup, donc on avait jamais vraiment vu sa garde mise à l epreuve, et d après ce qu on a vu samedi, n est pas mayweather qui veut.

Rajoute à ça l enjeu pour werdum, dont c était le combat de sa vie! Caïn reste à mes yeux un top 3 légitime malgrès mes critiques car sa lutte est assez forte pour battre la plupart des hw, c est un athlète au même titre que Gsp, le rythme qu il peut mettre est infernal.

Desolé pour le pavé je sais pas argumenté en 5 lignes. Et excusé les quelques fautes.

De plus caïn frappe la ou il peut, il ne vise rien en particulier, ou c est en zone basse avec les jambe ou à la tête avec ses poings.

Quand d autre avec leur poing vise le foie, la rate, les flancs, le menton, ou la tempe. Avec ses genoux c est pareil il frappe ou il peut et comme il peut (sa petite taille l aide pas), alors qu il peut visez des zones vitale, mais ne le fais pas forcément

Les lowkick de samedi même si je trouve qu il les porte mal auraient pu faire leur oeuvre si il visai le même point à chaque fois, mais pareil il ne l à pas fait d ailleurs, il vise plus le mollet que la cuisse. Si il avait envoyé tout ses lowkick au même point , werdum l aurai senti passer !

Cain a une boxe approximative -> Demande a nogueira par exemple…

Il assome Lesnar d une combinaison bien travaille droite uppercut gauche et d une precision chirurgicale…
Il tape n importe ou … ->morris, o brien, stojnic (un ancien kickboxer) surclasse…
Jds 2x…. ca fait beaucoup pour un gars approximatif…

Ses coups de pieds -> la combinaison pied/poings de Vela etait certainement dans le but de reduire la force et l appui de Werdum pour qu au clinch il soit plus facile a maitriser au bout de quelques round…

Cain n a jamais recu de coup -> kongo, jds… ca te parle ?

Fin la liste est longue mais t es a cote de la plaque tres souvent je trouve…

Autres erreurs egalement que tu fais, c est compare le stand up de veritables boxeurs (Miocic, Hunt ) a vela.
C est tout simplement incomparable.
La lutte de ses 2 derniers valent elles celle de Vela? Non…

Dire que vela a des uppercut bizarre….
-> essaye au clinch de donner un uppercut av3c un gars qui pose ses 2 bras derriere ta tete, qui fait +110kg et qui a la moindre ouverture va te foutre un genou et qui fait 10cm de plus que toi…
Ce n est donc pas du gachis technique (relis mon com precedent) mais il n avait pas le choix.

Son cardio entame faisait en sorte qu il n avait plus de lucidite egalement.

Autre bonne blague -> Brown a un meilleur stand up… le gars c est le bourrin par excellence… il balance ses coups et comme il est puissant si ca touche ca casse… de la a dire qu il a un meilleur stand up, ( son kick contre Overeem etait d une beaute c est vrai…)….

Cain a un très bon pieds poings en MMA, je trouve que c’est « un » des meilleurs dans ce domaine.(poids lourd) C’est peut être basic (pas de coup de pied retourné ou des cascades a gauche droite ^^) mais, c’est du sans relâche, constant, et moi je trouve justement que niveau kick il assure et il s’améliore encore…
En plus de ça il a une lutte hors norme et arrive a bien gérer les phase « lutte, strike ».
Werdum a été le meilleur dans tout les domaines le soir du combat, et il c’est beaucoup mieux préparé que Cain a tout les niveaux mais, personnellement même si Cain a subi une lourde défaite j’ai hâte de revoir son ascension car je suis sur a 99% que il reviendra encore plus fort.
Mis a part tout ça j’aime Cain parce que dans la victoire ou dans la défaite il ne parle pas, ne se moque pas, et reste humble (ce qui me fait toujours fort penser au Tsar)
War Cain

Completement d’accord avec laconik, le cardio de Cain était l’élément négativ de son combat, ce que LK m’a expliqué aprés le genou menton dans un autre com :-). Pareil pour son kickboxing qui est, pour moi, un d plus propre des lourds ( excepté Brown peut etre) .
Après c’est vrai qu’il manque de precision mais compense par l’intensité qu’il mets (nous revoilà sur ce fameux cadio), et c’est pour ca que nous l’apprecions tant.

Pierre emmanuel.

J ai cité Kongo et jds plus haut, pour les même raison. On ne cite plus big nog depuis un bail car il n est plus que l ombre de lui meme et le battre ne signifie plus grand chose, même shaub à battu nogeira.

Pour l uppercut, il n en donne pas que au clinch, tu répond comme si j insinue que TOUT les uppercut de vela partent du clinch,,, pas du tout. Et il est toujours jeté en avant en même temps qu il porte le coup.

brown est le bourrin par excellence?? Et pas caïn lol!! brown est plus propre que caïn en stand up, c est son point fort et tout ces coup sont mieux calculer et mieu porté que ceux de cain.

L allonge, heureusement qu elle existe cette excuse, combien de fois werdum à laissez sa chance à vela en restant à portée, il ont même eu l occasion de brawllé, werdum n à pas fait son gustaffson il est resté à portée de velasquez, il n avait même pas à cassez la distance.

Et on est sur un sport batti sur les catégorie de poids, que l un fasse 10 cm de + ou de moins ne change rien…. va dire à tyson, ou Mighty mouse qu il font 10 cm de moin que leur adversaire.

Bien sûr que je compare le stand up de vela à celui de miocic et de Hunt, tout comme je compare leur lutte. Il fréquente la même cage non.

Brown, Son kick sur overeem est digne de vidéo gag je te le concède, mais il était totalement ds le gaz, et aussi moche soit il il a atteint son but, c est moche mais ça marche. Le kickboxing de caïn JE le trouve moche et JE trouve qu il marche pas des masses alors qu il est clair et en pleine possession de ses moyen,. je ne me rappelle pas avoir déjà vu caïn mettre à mal à un adversaire grâce à son kick.

Essaye de pas m en vouloir, peut être à tu un lien de parenté avec caïn, ou peut être es tu mexicain, et j essaye pas de te convaincre c est juste mon avis, tu pense l inverse et je pense que tu as tort de A à Z, mais on peut débattre pépère.

je pense que caïn sans sa lutte n est même pas un top 10, et je le pense depuis jds2

Mais il l’a et l aura toujours et pourra continuer à malmené bcp de monde avec.

Si tu trouve son stand up de qualité, ok, mais n essayé pas de me convaincre, j arrive même plus à me rappeler qui sont les gars que tu cite pour démontrer que caïn est bon debout

Peux tu me dire dans quel autre combat ou vela a fait ce genre d uppercut stp… pcq la je ne vois pas :/ .

Cain est loin d etre bourrin.
Regarde ses stats et compare a brown.
Cain c est son style, coups sur coups pression non stop (pour ca faut un cardio de malade).
Rappelle moi aussi ou Browne a fait de belles combinaisons face a des adversaires digne?

L allonge est un element a prendre en compte quand je te donnais l explication de son uppercut en clinch :).

Compare un pur lutteuret un pur boxeur n est dans aucunes logique…

Il s agit de 2 domaines completements differents.
Hunt ne peut etre vela en lutte
Et vela ne peut etre Hunt en boxe…

Je ne t en veux absolument pas, et je ne suis pas mexicain 😉

J essaie d etre le plus lucide. Donc Werdum a ete meilleur oui…
Mais remettre en cause la boxe de Vela…
Oser la comparer a celle de Browne…
Dire que minotauro etait fini (il s agissait du combat donnant le prochain contender)…
Je persiste et signe ; vela a un excellent stand up et bien meilleur que la plupart du top Hw.

Et il reviendra en force, c est garanti!!!

Jds et Hunt ne sont pas de pur boxeurs, jds à ma connaissance n’a jamais rien fait en boxe pro, c est juste son point fort. Et Hunt est un pro du kick, pas de l anglaise, de kick et non ça n’a rien à voir et je ne joue pas sur les mots

Hunt ne peut être velasquez, en tout cas il travaille sa lutte et son sol et essaye d être complet, velasquez n évolue plus depuis un moment, y a rien de nouveau lors de ses sorties.

J ai posé la question aujourdui à des gens dont le coaching est le métier, je leur ai demandé ce qu il pensaient du stand up de caïn globalement, puis en anglaise, et en kick.

La plupart sont unanime, caïn arrive à restez debout et échanger parce que il impressionne tellement ses adversaires qu il n arrive pas à prendre d initiative, et attendent de voir ce qu il propose pour essayer de composé avec. Un boxeur ou un kickeur ont une frousse bleu de finir en dessous, et lors des échanges ils sont tjr ds l attente du tdown qui va arrivé cacher par quelques échanges d anglaise.

Ils ont même rajouter que c était pour caïn une 1ere d affronté quelqu’un qui s en tape royalement de sa lutte et qui est totalement à l aise, la seul fois où c est arrivé avant werdum c était lors du caïn – jds 1.

Ça reste subjectif, on trouvera tjr des gens pour dire le contraire, mais je préfère me fié à ce que je voie et entend de la part des quelques personnes qui m entoure et qui connaissent leur sujet mieux que moi.

@pierre emmanuel

A quelque détail près, mon propre frangin est de ton avis… Il est la a côté, en train de brailler que c est toi qui a raison!!

Pas d accord!!!!!!!! Vous avez tort tout les 2!!

Si on etaient tous d accord ca n irait pas non plus ;).
Du moment que ca reste dans le respect, comme ici, c est top 🙂