Jon Jones a finalement été suspendu un an pour avoir échoué à son contrôle antidopage UFC 200.
Et s’il espérait une meilleure issue à cette affaire, l’ancien champion mi-lourd (qui vient d’ailleurs de perdre son titre par intérim) peut néanmoins s’estimer heureux de pouvoir revenir à la compétition dès le mois de juillet 2017.
Jones accumule en effet les dérives depuis déjà un certain temps… Un contrôle antidopage positif à la cocaïne avant d’affronter Daniel Cormier à l’UFC 182, et un accident de la route où il s’est rendu coupable de délit de fuite étaient déjà à mettre à son actif, avant qu’il ne soit rattrapé une seconde fois par l’Agence Américain Antidopage (USADA) au mois de juillet dernier.
Bien qu’il ait finalement toujours la possibilité de revenir au plus haut niveau, ces écarts de conduites successifs lui ont tout de même coûté très cher; plusieurs millions de dollars pour son retrait de la carte UFC 200, sans compter ce qu’il aurait pu gagner par la suite durant ses 12 mois de suspension…
Mais pour Dana White, ces déboires lui ont aussi coûté le statut de meilleur combattant de tous les temps. Le président de l’UFC aurait en effet déclaré cette semaine que le plus grand restait Anderson Silva (propos rapportés par MMA Fighting):
Oui, il fait partie sans aucun doute de ceux qui auraient pu finir comme meilleur de tous les temps. Si vous regardez tout le temps où il a été absent, il aurait probablement défendu le titre plusieurs fois. Il aurait pu combattre en poids lourd aujourd’hui, qui sait, mais, hey man… Lorsque tu fais ce que ce type a fait, tu dois en payer le prix. Qui sait quels combats avons-nous manqué ou ce qu’il aurait pu faire à cause de toutes ces imbécillités…
Il est difficile de ne pas accorder ce statut à Anderson Silva. Anderson Silva faisait des choses en son temps que les gens ne pouvaient pas faire. Il était si dominant et que cela paraissait facile. À un moment, il a fait en sorte que la division 185 paraisse faible.
Lorsqu’il sera autorisé à revenir dans l’octogone, Jon Jones aura à peine 30 ans. Il aura certainement encore le temps de se rattraper. Encore faut-il qu’il arrête ses « imbécillités »…
Jon Jones est quand même un monstre. En 3 ans d’absence, je pense que peu de choses auront changé dans la division lourd-léger, sauf si Anthony Johnson bat Daniel Cormier. Dans tous les cas je ne vois pas vraiment de nouveaux challengers naître dans cette division avant un moment.
Jones a nettoyé la catégorie en affrontant les anciens champions et les challengers. Il lui manque juste Anthony Johnson à son tableau de chasse mais il pourra toujours le faire à son retour. Sa revanche contre Cormier est plus pour récupérer sa ceinture, si c’est quelqu’un d’autre qui l’avait eu je doute qu’on aurait eu droit à un rematch.
En tout cas, j’espère qu’on le verra quand même évoluer un peu chez les poids-lourds, s’il parvient à rester dans le droit chemin….
C’est 2 gars la ne peuvent pas, ne doivent pas et ne seront jamais les plus grand. Les plus grand tricheur oui mais les plus grand combattant. Faut arrêter, ils ne devraient même pas etre dans la cource
Totalement d’accord ! Silva est le plus grand.. Enfin pour le moment.. Jones a fait trop boulettes, il as la capacité de faire de grande choses, mais il fait trop de grosse conneries pour être respecter.. Dommage pour lui et pour nous.
Si ont se base sur des criteres uniquement sportif (meme si les 2 ont ete controler positif) .
Jones est , et restera vraiment au dessus si ont tien compte de l’opposition plus relever qu’il y a eu en lourd-leger .
Je suis pas d’accord, sportivement on doit donc prendre en compte la manière de remporter les combats, et Anderson Silva reste 10 crans au dessus de ce coté, par rapport à tous les champions de l’histoire du sport même d’ailleurs (que ça soit le temps mit ou la manière comme tous les K.Os infligés)…
Puis Silva a quand même prit des risques en combattant dans la caté au dessus (et gagnant avec brio en +).
d’accord avec purez..
« »sportivement on doit donc prendre en compte la manière de remporter les combats » »
Oh mais bien sur …
Ca devait etre bien plus difficile de passer le KO a un Chris Leben qu’as un Rashad Evens (a l’epoque Champ) .
Ca devait etre tellement plus difficile de passer le KO as un Okami que de Tko un Shogun Rua .
Evidament …..
Ont pourrait continuer pendant longtemps ce n’est pas les exemples qui manque si ont refait leur palmarès respectif .
C’est limite si vous préférer metre en avant une note artistique d’un combat sans meme tenir compte du niveaux des opposants .
A vous lire , selon votre raisonnement un spectaculaire KO sur un vulgaire Top 15 serait plus significative qu’une domination totale et sans merci face un Top 3 .
N’importe quoi .
Silva a fait rêver , ont ne pas dire le contraire c’etait un monstre .
Mais ses dernières prestations et defaites ont ternies sa legende (surtout celle face a Bisping qui etait a sa portée) .
Ses defaites sont la , impossible de les passer sous silence .
« »Puis Silva a quand même prit des risques en combattant dans la caté au dessus (et gagnant avec brio en +). » »
Ok , Silva a affronter qui …?
Jones a juste totalement dominer un champion et l’un des meilleur poids lourd en la personne de Cormier .
En fait Jones as aligner énormément d’anciens champions .
« Silva a fait rêver , ont ne pas dire le contraire c’etait un monstre .
Mais ses dernières prestations et defaites ont ternies sa legende (surtout celle face a Bisping qui etait a sa portée) .
Ses defaites sont la , impossible de les passer sous silence . »
En même temps tu auras perçu de toi même que Silva a commencé à perdre à 37 ans…Jones n’a actuellement que 29 ans…rien ne dit que Jones n’enchainera pas les défaites au même âge…c’est ridicule de comparer 2 combattants avec un écart d’âge aussi grand. (12 ans quand même, pour certains c’est la durée totale de carrière !)
Silva vient de faire une belle prestation face à Cormier (champion) à 41 ans et en short notice…
Jones a fait un combat tout mou face à un Saint-Preux qui vient de se faire déchiqueter par Manuwa…
« Jones a juste totalement dominer un champion et l’un des meilleur poids lourd en la personne de Cormier . »
Oui, on peut aussi dire que Jones c’est fait malmené par Gus sur 5 rounds…c’est valable aussi. Un Gus qui n’a pas fait long feux face à un Johnson….c’est pas toi qui me parlait de « style » l’autre jour ?
lD’accord avec Brizlu… J’ai l’impression que y a de la mauvaise de foi de ta part. Silva a passer des ko monumentales sur des gros gros noms. Il a quand même affronter des sacrés noms. Ensuite, Cormier est un très bon combattant, mais un des meilleurs poid lourd ? Pourquoi est-il descendu alors ? Cormier est trop petit pour un poid lourd, s’il était resté i aurait eu de grosse difficulté en Lourd. Crois moi contre les vrai top 5 poids Lourd ce serait pas du tout la même que contre un Cormier pour Jones l’ami.
Puis tout est question de style, comme le dit Brizlu. Jones gagne Cormier et Cormier gagne Johnson (pour le premier combat), est-ce qu’on peut pour autant certifier que Jones gagnerait à 100% contre Johnson ?
@ST
« »Cormier est un très bon combattant, mais un des meilleurs poid lourd ? » »
Exactement a l’epoque champion du defaint Strikforce et top 5 poids lourd de part ses victoire a l’UFC .
« »Pourquoi est-il descendu alors ? » »
Pour rappelle sa descente de caté a été provoquer par le fait que la ceinture etais detenu a l’epoque par Cain et etais justement au porte du title shot .
Il ne voulais pas affronter un partenaire d’entrainement (AKA) .
« »Cormier est trop petit pour un poid lourd, s’il était resté i aurait eu de grosse difficulté en Lourd. » »
Cormier n’as fait qu’affronter et fait voler des monstre physique en lourd pour aucune defaite (Champ) , trop petit ?
Mark Hunt et Cormier font la meme taille (1m78) et pourtant ont ne s’est jamais poser la question de sa place chez les Lourd (alors qu’il a pas mal de defaite) , ont en parles ?
Exemples récent :
Cormier a battu Gus (en striking svp) qui fait 1m93 .
Cormier a battu AJ qui fait 1m88 .
Meme des combattant plus grand n’arrivent pas a avoir de tels résultât , Cormier trop petit ? [W.T.F]
Dire ça , c’est rester dans le passer .
L’avantage en sport c’est de pouvoir le se réactualiser , alors autant le faire .
Tout à fait jenks!
Passer des k.o dingues à Vitor Belfort, à Rich Franklin (considéré comme le meilleur mi-moyen avant Silva), à Forrest Griffin, soumettre Dan Henderson, gagner à la décision face à Maia et à Diaz (ce dernier en étant vieux et blessé) c’est de la merde ? Tu minimises les adversaires de Silva et surestime ceux de Jones à cause d’un biais bête de « popularité »/ »gros nom » : car faut pas oublier que plus une catégorie est lourde (en poids) moins elle est compétitif statistiquement (très très peu de sportifs peuvent faire le poids d’un lourd ou d’un mi-lourd en MMA, donc moins de compétitions et combattants que dans des catés moins lourdes, c’est de la simple logique mathématique) !
@purez
« »c’est de la merde ? » »
Qui a dit que c’etait de la merde , si ce n’est toi .
Voici plutot ce qui a ete dit dans le commentaire :
« »Silva a fait rêver , ont ne pas dire le contraire c’etait un monstre . » »
Fesont appelle a ce qui est graver dans le marbre pour ceux qui affirme que Jones ne finalise point .
* PALMARÈS JJ * :
-Ovince Saint Preux
-Daniel Cormier #(ancien CHAMP lourd)
-Glover Teixeira
-Alexander Gustafsson
-Chael Sonnen // Tko
-Vitor Belfort // Soumission
-Rashad Evans #(ancien CHAMP)
-Lyoto Machida #(ancien CHAMP) // Soumission
-Quinton Jackson #(ancien CHAMP) // Soumission
-Maurício Rua #(ancien CHAMP) // Tko
* PALMARÈS AS * :
-Daniel Cormier // Def
-Michael Bisping // Def
-Chris Weidman // Def
-Chris Weidman // Def
-Stephan Bonnar ….?
-Chael Sonnen ….?
-Yushin Okami ….?
-Vitor Belfort
-Chael Sonnen ….?
-Demian Maia
-Forrest Griffin #(ancien CHAMP)
-Patrick Côté ….?
-James Irvin ….?
-Dan Henderson #(ancien CHAMP)
-Rich Franklin #(ancien CHAMP)
Entre les deux , pas photo .
Jones est deja devant alors qu’il est plus jeune .
Sans toute ces frasque le débat serrait deja clos depuis un bon moment .
Critiquer le fait que les dernières victoire de JJ sont des décision alors qu’AS enchaîne les défaites ……………………………………………
« »En même temps tu auras perçu de toi même que Silva a commencé à perdre à 37 ans » »
Que se soit 25 ans , 12 ans , 45 ans peut importe une defaite reste sur une defaite .
Libre a vous que de ne prendre juste la partie qui vous arrange et faire l’autruche par rapport a ses defaite (elle resterons graver malgrer vous) .
Silva avait le droit de prendre sa retraite , en attendant il est toujours dans le game .
Donc l’iddée est de comparer leur palmarès actuel .
« »Silva vient de faire une belle prestation face à Cormier (champion) à 41 ans et en short notice…
Jones a fait un combat tout mou face à un Saint-Preux qui vient de se faire déchiqueter par Manuwa… » »
Metre en avant la performance artistique d’un combattant dans une DEFAITE et dévaloriser une VICTOIRE (short notice également) a la performance mitiger …..
Venant d’une personne qui prône soit dit-en le coté sportif a tout vas , magnifique et sacré contradiction .
« »Oui, on peut aussi dire que Jones c’est fait malmené par Gus sur 5 rounds…c’est valable aussi. Un Gus qui n’a pas fait long feux face à un Johnson….c’est pas toi qui me parlait de « style » l’autre jour ? » »
Exactement , mais pourquoi refait-tu ici encore une soupe de comparaisons de performance sans queue ni tete denoué de toute logique ……
Tu es suspecter de ne répondre que pour répondre sans meme intégrer un sens au propos .
La notion de « STYLE » t’es totalement étrangères .
Affolant .
Cormier qui a finaliser AJ a galéré comme jamais face Gus qui lui meme a ete finaliser en quelque sec face a AJ et donc ?
JJ a galérer face a St-Preux qui c’est lui meme fait finaliser par Manuwa et donc ? Alors Manuwa pulvérise JJ …..?
Houla , une soupe pareille .
No comment .
no comment ? bein justement t’en fais un « comment »…tu parles de soupe ?
je te donne un argumentaire facile à comprendre…ST l’a bien compris. Tu veux comparer 2 combattants de générations différentes, t’est le premier à me parler de « style » quand cela dessert ton argumentaire..tu veux minimiser les adversaires de AS et maximiser ceux de Jones…sur 2 périodes différentes dans des catés différentes (?!)
AS reste un cran au dessus car ses victoires ont été bien plus marquantes que celle de Jones et son STYLE (de striker pur) bien plus impressionnant dans sa meilleure période, après si tu veux comparer les adversaires respectifs des deux combattants, libre à toi mais cela n’a aucun sens. Pour l’instant le brésilien à plus marqué l’histoire du MMA que Jones….je dis bien pour l’instant car Jones peut inverser la tendance, revenir du purgatoire et enchainer des victoires jusqu’à 37 ans et surclasser AS….pour l’instant ce n’est pas le cas.
Tu as totalement le droit d’occulter une partie entière du palmares d’AS (faire une comparaison a la carte) pour faire en sorte que sa légende te reste « intact » .
Faire l’autruche est ton droit le plus légitime , mais accepte le fait que ce n’est pas la manières de fonctionner pour tout le monde .
Cdtl .
@Brizlu
« »Tu veux comparer 2 combattants de générations différentes, t’est le premier à me parler de « style » quand cela dessert ton argumentaire.. » »
Faux .
Comparer le palmarès et l’accomplissement (pas les combattants en eux meme) .
Non car tout aussi important que soit son palmarès Jones se montre incapable d’infliger des KO (manque de powerpunch ? manque d’audace ?) contrairement à Silva qui semble totalement possédé par un esprit supérieur dans ses phases de finalisation.
Silva restera le goat
Même si Jones aurait plus suivre le même chemin dommage qu’il merde autant
Donald Trump c’est le goat pour moi
Il a rit ?
AS > J.J . il a humilié ses opposants pendant des années..
Les adversaires de AS n étaient pas forcément non plus des combattants incroyables comparé aux challengers qu’a affronté JJ.
Comment comparé qch qui est difficilement comparable, le commentaire de White est sans intérêt; on s’en bat les C…!! c’est pour faire monter les enchères, y a absolument rien d objectif.
Non comme son mari il y a 10 ans, il l’à Trumpé!!!
Quelle ordure !!!
Je n’enleve rien a Silva qui est un tres grand combattant mais il n’a pas fait en sorte que sa categorie paraisse faible
Sa categorie ETAIT ridiculeusement faible…
Je disais la même chose que toi plus haut dans mon commentaire, je suis entièrement d’accord avc toi… Incomparable, sa catégorie était d’un niveau nettement plus bas que celui de JJ en Mi lourd, c est incomparable et incroyable qu’on puisse tenter de comparer qch qui ne l’est pas!
J adore AS et je n’aime pas le personnage de JJ en dehors de l’octogone mais après il faut rester factuel, s’en tenir à des faits c’est être en phase avec les réalités!
Les + simples statistiques contredisent ton avis subjectif et biaisé (voir mon com + haut)
Les faits sont têtu, il est plus simple de s accommoder de statistiques. Mark twain
Je trouve que c est par périodes, ils ont été chacun le goat à leur prime. Tout comme fedor il y a 10 ans.
Et je trouve aussi que les adversaires de bones font plus reluire son palmares que ceux de A.S.
Il faut accepter que l on ai pas les même avis les potos, il n y a pas de vérités etablies sur ce sujet, ça sera tjr subjectif.
Après un long règne il est normal que l opposition en face se corse, on t etudie, on te décortique, on trouve des parades, on appuie sur tes points faibles…. bones et silva ont rouler sur leur adversaires, puis leur adversaires se sont adaptés, bones à continuer de gagner… c est aussi une conclusion possible.
Mais Brizlu parlait de leur âge respectif, c est on ne peut plus vrai, rien que ce critère fausse le débat d entrée a mon goût. Ce n est pas forcément comparable
Quand on dit que Muhammad ali ést le goat en boxe, on le dit sur la base d un sport qui a plus de 100 ans , un sport avec un réel passif historique , de multiples champion charismatique, etc… la ça a du sens. Mais en ce qui concerne le mma je trouve personnellement que c est encore trop tôt pr dégager un goat du lot. Demain d autres prodige débarqueront qui pourraient bien éclipsé les a.s, les bones, et Mighty mouse
certes la caté de J.J est plus qualitative. Mais A.S gagnait avec la manière..
Absolument LK, c est ce que je disais plus haut dans mon premier commentaire où je disais justement que Dana fait une comparaison qui ne devrait pas avoir lieu d’être pour toutes ces raisons…
Puis J’ai donné mon avis qui se base sur des faits. Effectivement on peut aussi penser que Sonnen, Okami, Griffin etc étaient meilleurs que Shogun, Evans, Gus, Cormier, Glover, Machida, Bader etc Après chacun peut avoir son avis et penser ce qu’il veut sur ces deux combattants de qualité.
Je reste aussi persuadé que AS aurait mieux fait de ne pas revenir combattre, cela n a que fait d’entacher sa belle carrière. Et depuis son combat contre chris weidman, il comptabilise que des défaites à son actif(hormis Diaz où il a été suspendu pour dopage donc No contest), selon moi, il devrait partir en retraite profiter des siens et de son pays.
Puis concernant JJ, je ne compte plus du tout sur un éventuel retour, comme tu dis, d’autres combattants sont en devenir et brillants qui ont un meilleur comportement…
@jenks
Oui, ben Hunt est un petit poid lourd (en taille) mais bon Hunt c’est champion de K1 quand même et il a un ko power que Cormier n’a pas. Ensuite pour ce qui est de son palmarès en lourd j’veux bien il est pas mal, mais un des meilleur lourd ? Je pense pas dsl. Ensuite encore une fois, JJ en Lourd contre du top 5 lourd je sais pas ce que ça donnerai, j’aimerai bcp le voir dans cette caté. C’est déjà un monstre mais si il arrive à gagner le top 5 des lourds c’est franchement un gars avec une technique de malade, parce que niveau puissance je le vois un peu en dessous des lourds perso ^^ Après pour le meilleur entre JJ et Anderson Silva j’en sais trop rien , mais une chose est sur tu peux pas dire que Silva n’a affronté que des no name, ce serait de la mauvaise foi ^^
« »Hunt c’est champion de K1 quand même et il a un ko power que Cormier n’a pas » »
Oui et Cormier a ete champ du Strike (donc en MMA) et possède une lutte que Hunt n’as pas .
« »Ensuite pour ce qui est de son palmarès en lourd j’veux bien il est pas mal, mais un des meilleur lourd ? » »
Mouai , question de point de vue …
« »Après pour le meilleur entre JJ et Anderson Silva j’en sais trop rien , mais une chose est sur tu peux pas dire que Silva n’a affronté que des no name, ce serait de la mauvaise foi ^^ » »
Non dire ça , ce serrait beaucoup trop gros . AS etait un véritable genie et ce meme face a des gros nom .
Mais concernant la faiblesse/force de l’opposition JJ parait au dessus si ont parle d’accomplissement .
Mais la encore , question de point de vue .
Oui Cormier a des qualité, mais je le trouve toujours petit pour un lourd, Hunt et Nelson c’est la même aussi, ils sont petit pour des lourds. Après oui question de points de vue ^^ Perso j’ai pas d’avis, les deux sont géniaux, pas forcément besoins de les comparer au pire^^ Pour moi on peut pas trancher, c’est des situations et des générations qui sont différentes
Entierement d’accord RoRo007
@jenks
Honnêtement, je pense que pour comparer 2 combattants, on peut pas se baser que sur le palmares ^^ AS a affronté les meilleurs de sa caté, c’est pas parce qu’il sont 1 caté en dessous qu’ils sont moins bon que ceux de la caté de Jones. Pour moi par rapport aux adversaire affronté on peut pas comparer. AS a quand même battu un Belfort, qui en Lourd léger a failli placer un armbar à JJ ! Puis le plus impressionnant est que Silva a allongé un gars comme Belfort dans sa période où il était juste super dangereux, et qui plus est dans le début du combat, où Belfort est le plus dangereux, et où il failli soumettre JJ ! Donc certe le palmares de Silva n’est plus aussi intact, mais faut aussi regarder autre chose que le palmares, les performance quoi. Après bien sur JJ a aussi d’énorme perf à son actif, je dis pas le contraire, mais Silva aussi, et lui aussi avait dailleurs nettoyé toute sa caté quand même. Maintenant Silva c’est finis, il a vieilli, et une nouvelle génération de moyen est arrivé, pour moi il a plus le niveau, mais je vois pas forcément JJ » au dessus » de lui, pour moi c’est deux grands champion de différentes générations, de catégories différentes, et avec un style différent, après c’est au goût de chacun de déterminer qui l’impressione le plus, mais on peut pas juger catégoriquement pour moi, comme si il y en avait un largement supérieur à l’autre.